《流浪地球》导演郭帆：中国人别再看宫斗剧了（组图）

这次对郭帆导演的专访发生在《流浪地球》上映之前。采访中，他谈了刘慈欣、谈了《流浪地球》中一些情节设置的原因、谈了如何在拍摄中找到“中国科幻”的精神内核、谈了他心中最好的科幻电影、谈了中国人的科幻文化……当时，他最大的希望是《流浪地球》能够“活下来”，也希望在更多的中国人心中埋下科幻的种子，“我们除了面朝土地之外，也找点时间，仰望星空一下……别老看宫斗剧了。”

2019年2月11日，《流浪地球》上映的第七天，票房突破21亿人民币，逆袭领跑整个春节档，有网友在豆瓣评论中写道：“这一次，终于轮到我们仰望星空。”

关于拍摄选择

“刘慈欣的所有作品中，

《流浪地球》是最可拍的”

每日人物：你是什么时候看的《流浪地球》的原著？

郭帆：很早，出版前。

每日人物：刘慈欣有一句话，他说我的所有作品都是对《2001太空漫游》的原著的拙劣模仿，我不知道你对这句话怎么看？ 

郭帆：他太谦虚了。

每日人物：实际上你觉得是怎么样的？

郭帆：我觉得严锋老师说的那句话，大刘就是以他的一己之力把中国科幻文学推上了世界巅峰，就是这样，没有别的。你看看《三体》，我的天哪，《三体》里面随便拿一个概念出来都可以拍一部电影，太多的点了。大刘这个脑洞，太厉害了我觉得。

每日人物：刘慈欣的哪部作品你最想拍成电影？包括《三体》。

郭帆：《流浪地球》。

每日人物：就是第一选择吗？

郭帆：第一选择。

每日人物：为什么没选《三体》呢？

郭帆：《三体》我始终觉得只有第一集适合影像化，第二、三集，就是书啊，无法影像化。我简单讲一下，比如他里边有一段是讲他们进入到一个高维度空间，不可能影像化的，怎么表现？我们都知道蚯蚓没有眼睛，它感知这个世界是什么呢？软的、硬的、干的、湿的。好了，我们抓住这个蚯蚓说，兄弟，你知道什么叫看见吗？什么叫听见吗？蚯蚓就疯了，它不能理解，因为他没有感知这个东西的器官。

对于高维度来讲，我们就是那只蚯蚓，我们的五感，我们就能感知到这些。宇宙之中，96%的东西是我们看不到的，我们能够看到的可见的物质只有4%，我们连这4%还没搞明白呢，更不要说那96%是什么。所以真的我看那些量子力学什么，看完之后，我觉得我是一个不可知论者。我们人体是有限制的，我们感知这个世界的器官是有限的，我们不可能什么都能知道。

我们只有这些，我们这些器官是怎么发展出来的，是由于这个三维的空间导致的，你真正到了四维空间、五维空间是什么样子？因为弦理论来讲，我们应该有11个维度。我的天哪，加上时间这一维，四维我们还没搞明白呢，第五维，书里面可以用文字去描写，描述都描述得不是那么清晰的时候，我们怎么把它影像化，太难了这东西。所以《三体》不是说不想拍，而是拍不了，《流浪地球》是最可拍的。

每日人物：那《流浪地球》最打动你的是什么？

郭帆：一开始我觉得很酷，我们把地球推走这件事太他妈酷了。我们带着地球跑了，后来发现原来老外看着也很酷，因为老外不这么想这个问题，一旦有了问题，老外就跑了，不要地球了。我们还吭哧吭哧把地球拉着，带着家跑，特别像一个蜗牛。

另外一点我是觉得《流浪地球》是可以放到近未来去展示的，就是这个故事。就是未来五十年、六十年，之后的未来，我们可以把它装进去。远未来是没有意义的，我们如果设置远未来一万年以后，相当于我们把一个山顶洞人拉过来扔到现在，哥们儿就吓尿了，他不可理解。未来太远，对于我们现在是没有现实意义的，电影的核心是表达人物跟情感，这两个一旦缺失之后，就变成科教片了。

每日人物：其实我看里面有一个情节是开空间站撞木星，这不是那个《全频道阻塞干扰》吗？这个情节是当时跟大刘商量的吗？

郭帆：没有，就是有些重合。我们里面有好多个致敬的点，包括对《盗梦空间》的那个小吊坠，陀螺，有好多，包括那个《终结者2》，因为我想做科幻片，是因为看《终结者2》，好多好多。就包括对《2001太空漫游》，电脑莫斯的设计，那全都是致敬。当然里面还有一些小的收获，你比如说校服，因为我小时候特别讨厌穿那个校服，就是蓝的、白的校服。我就想未来你们想穿上更时尚的校服？不行，你还得穿这个，永远都不能变，类似这些东西吧。

但是最大的收获是父亲的这个情感，对，因为我总觉得中国式的父子关系啊，原来我不能理解，为什么父亲老是酷酷的，不说话。当我成为父亲之后我才知道，原来对孩子的爱是那么真切，你对孩子可以付出一切，但你平时，我对我儿子也是那样。他这么小，我也不能说，爸爸爱你什么，我很少说这些话，说不出口这个话，中国人就是这样。那父爱是什么，父爱就像我们小时候学的课文一样，他是一个背影。我见我爸最后一眼，他也是一个背影，所以其实这里边对父亲的情感是我对父亲的一个纪念，我觉得父亲那个爱就是那么厚重。

当时最后的高潮点，父子离别那一刻，原本我们写了好多话，后来都删了。中国人不这么干一个事，你不用讲其他的东西，讲爸爸爱你啊、舍不得你啊，没用，就是你成为一个男人了，抬起头来，最后3、2、1抬头，是这个意思。

《流浪地球》中的父子关系很中国。 图/ 网络 

谈“中国式科幻”

“做中国科幻，不要太迷信海外团队”

每日人物：在《流浪地球》的拍摄中，最难的是什么？

郭帆：我们之前最难的其实在一开始创作这段，就是要找这个我们所说的“中国科幻”，中国科幻是个什么样的，找那个东西是特别难的。我们可以把科幻形容成一个人，中国科幻是啥，你找的灵魂是什么东西，以及我们的美学这部分，必须得用自己的，才能称之为中国科幻。

每日人物：那你们最终找到的“中国科幻”是什么？

郭帆：我们说科幻是外国的，其实就是美国的。这个东西一直都是美国人去做，但中国科幻是什么，我们其实是在美国找到的（答案）。

2016年，我们去工业光魔，本来是跟人聊聊看能不能特效层面上合作一下，因为毕竟工业光魔做完《星战》，做了三百多部科幻电影，但你后来发现确实太贵了。但既然去了，我们就跟人聊聊，就说这些项目呗，其实也没指望人家能够看中咱们想的怎么怎么样。但聊完之后，对方特别的兴奋，那兴奋劲儿我觉得不是装的，他有两个总监都是这样。我就问他们说，你们觉着我们这故事哪儿好啊？他说你们太奇怪了，你们居然想着跑路都得带着地球跑，我第一反应就是，北京房子贵嘛，你可不得带着家跑嘛，对吧。

其实你从理性的角度来讲，你带着地球跑路这件事情其实特别不合理。从物理学角度来讲，它就是一坨石头嘛，你带着这坨石头干啥去呢，跟我们买房是一样的。我们去买房，买的是什么，买的是这六面墙吗？其实不是。中国人的概念中，房子不只是商品，房子就是你的家，你老婆、你孩子、你丈母娘看你的眼神……全都在这个里面，这是房子。这个房子里面，你的爱，你的恨，你的好与不好，你的所有回忆。有些时候发生地震，有些人不离开他的家，我不选择逃离，我就在这儿，这个情感是非常中国的。

咱们再往回倒，我们从小就被教育我们是中央之国，跟美国、跟英国他们的这些思维方式完全不一样的。包括英国当年大航海时期，不断出去，五月花号开到北美，出现在美国，他们是往外走的。他们是面朝大海，仰望星空的，而我们是面朝土地、背朝天的，我们有户口，几千年的户口制度把我们摁在这儿，这是我们。我们对土地那份情感，老外觉得奇怪，对吧？好，你觉得奇怪，刚好就是我们独特的，所以抓了第一个点。

第二个点是，他们说你们怎么150万人的救援队出去救援去？当时第一反应人多啊，我们人多，所以我们没有超级英雄，我们没有美队、没有蝙蝠侠、没有蜘蛛侠，我们只有一个一个的普通人。这其实是集体主义的一个表现，但对于他们来讲，他们看也有点奇怪。因为他们习惯于像漫威那套系统，他们建立一个单独的英雄出来，我们的电影没有超级英雄，我们是一个一个的普通人。每一个普通人在关键时刻，他的决定，他的行为，他的选择，让他成为了英雄。

所以找到这两个东西之后，我觉得我们至少能够找到中国科幻的一个内核了。因为中国文化的内核有很多，我们只是选择了一个我们熟悉的，跟家、跟我们的土地有关联的东西，我们搁在这儿。

那外部我们就要寻找美学是什么。因为我们的美学历程这几千年来是有一个发展的，但是到了工业革命时期是空缺的，缺失的。缺失以后，我们对机械是没有情感的，我们对科技、机器这些东西是往外推的，没有熟悉度。那我们要想寻找到合适的美学，我能想到的就只能是苏联的东西，苏联的大重工业的东西，这跟我们是有勾连的。我们对这个东西是有认知的，是觉得会熟悉的，所以你看我们电影里面所有人的这些服装没有那种紧身衣。不是哪个姑娘穿上紧身衣就可以成为黑寡妇的，你穿上之后就会有很奇怪的感觉。

为了让中国观众更有亲切感，《流浪地球》的美学风格借鉴了前苏联的视觉体系。图/ 网络 

在美学的设计上，包括颜色，我们减少了蓝色的使用，我们会把它加点绿，变得更偏青色，带来的都是暖跟红跟黄，这些我们特别熟知的颜色，以及所有的置景上的东西都是实的，按键也是实的，键盘也是实在的，全是实的。

我们之前其实有一些国产科幻片的尝试，很多的失败就是在这个地方，他没有一下能够把观众往里拉，而是往外推。我们是想尽一切办法把观众往回拉，感觉到科技是有温度的。只有你有温度，你才会容易相信这个世界，相信这个世界，你才能相信这里面的人物，才能相信他的情感，才能与他产生共情感。

每日人物：其实我一直都有一个观点就是说，很多人觉得好莱坞这个特效比我们好，是他们技术先进，其实我一直觉得不是，这个差距是人文的差距。但是《流浪地球》的概念设计是非常好的。

郭帆：其实我们这个电影里面的特效的部分，75%是国内的团队，25%是海外团队。海外团队我们也用不起好莱坞的，太贵了。所以我们用的只能是国内团队，以及一些海外团队，比如欧洲团队和韩国团队。

我也特别想跟同行去分享这个事情。我们千万不要特别迷信海外团队，甚至于你也不要迷信好莱坞的团队。第一点，沟通成本特别大，不是因为语言，而是因为文化。比如你跟美国团队说，我想做一个黑社会，做一个人。我们心中的黑社会是东北大哥戴金链子来，他给你做完之后就是马龙白兰度，这完全是俩东西啊。他不知道，你没法跟他讲。他除非他在这生活，这是文化的隔阂。第二点，你没有办法让好莱坞的一线团队，把他最好的资源给你，你看我们去威塔工作室的时候就会发现这个问题，威塔当时正在做《阿凡达》234，三集连拍，他的所有资源，最好的两千多人全部在那儿。你说帮我们弄一下，人家就是边边角角的能过来帮你一下，最好的资源绝不会给你。

你除非说，你跟人沟通没问题，同时人家也确保是最一线的、最牛逼的人过来帮你，但是你行不行又是一个问题了。你的能力能不能达到人家的水准，那是另外一个问题，所以千万不要太迷信他们。

谈科幻精神

“别老看宫斗剧，我们多看看未来吧”

每日人物：你是学电影的，你对物理学的爱好，是从科学进去的，还是从科幻进去的？

郭帆：科幻，从科幻进的。因为之前只是单纯的喜欢科幻嘛。但是当你想要去创作科幻的时候，你必须得了解一些基础的知识。比如说我们编一神话，编一雷神的故事，那你至少你得知道雷电的是什么样子。

上学的时候，因为我文科生嘛，在山东当年高考的时候，我们高一就分文理，高中都没学过什么物理啊、化学啊，都不学了，完全是为了高考。我的数学特别烂，当时最开始买那个书，根本看不懂，里边好多公式啊什么，也看不明白。就开始偷摸又去买什么呢，买儿童读物，就买入门级的，你才能看明白，慢慢看。但那些书你真的看了五六年之后，你才能明白一些东西，特别是量子物理的东西。

每日人物：你有没有被科幻片改变人生观、世界观的这么一个重要的一些点？

郭帆：我就是从2006年那时候看科学那些书的时候，看量子力学，看物理的书，看天体物理的书的时候改变了。你了解量子力学，包括你了解我们实际认知的边界的时候，你会特别绝望。我们太渺小了，而且那种书你看多了会觉得，我们干啥呢？这帮人还在那儿你争我斗的，还战争呢，打啥呢，你会觉得特别无聊。

你想追求真实吗？你想知道世界的本质是什么吗？都想吧。原来我是奔着这个心情去看书，看了之后我突然觉得，我们不能知道这个东西，我们也没有能力知道这个东西，我们知道这个东西也没什么好处，它会完全脱离现实。就是说你还要再跳回来，我们还得再回来尊重现在的规则，基于人类这个群体的规则。哪怕这仅仅是一个游戏，我们也要做下去，哪怕我们彼此之间都是假的，也要做下去，因为这是你的生活，你一旦脱离开这种现实，就没有意义了，突然有一天告知你世界的本质是什么，大统一的理论是什么的时候，天哪，就会崩塌得一塌糊涂。

我觉得对那个东西的追求，我们大概了解是好的，千万别深，我深入了大概有一年，我一直往外爬，那是一个巨大的坑，你一直都觉得这个世界太虚无了，而且没办法跟人聊，别人也不懂，没法聊，但你要找到某一个懂这个的人聊，你俩会聊很久，两个人都跟疯的似的，就讲这个东西。

每日人物：说到这个文化的问题，那你觉得中国人有科幻文化吗？

郭帆：我们有科幻文化，但是并不是一个具有普及性的一个文化状态，它是一个小众的，它只是一小部分人喜欢科幻而已。我们大的氛围中，我们别说科幻，我们连科学都不崇尚，我们对科学的这个认知感，其实挺弱的，这也是我们想去做科幻片的我觉得一个原因。

我想做科幻片是因为我小时候看美国的科幻片，我觉得好震撼啊，在我心里埋下一个种子。到今天我也特别希望能有更多的孩子去影院看我们自己的、以我们自己的文化作为背景的科幻片。也许也可以给他们心中埋下一颗种子，激发他们的想象力，让他们更相信科学，我觉得这是我们做科幻的意义。我小时候老师问我你要干什么，我要当科学家，这是一个标准回答，但我们内心不是这样的。什么时候我们内心真的可以这样了，那我们真的是崇尚了科学。

每日人物：大家好像现在还是说对物质的东西比较看重。但是科幻恰恰是一个对现实很不看重的一个文化。

郭帆：我觉得现在的中国的状态下，正好是一个很好的一个切入点，我们在物质层面上已经基本上满足这个条件了，接下来就是我们精神层面的选择问题。我们到底选择走向哪边，所以我觉得科学的东西是要介入进来的，我们是要有时候是需要停下来。我们除了面朝土地之外，也找点时间，仰望星空一下，不要老盯着房价，对吧。

每日人物：那你觉得我们想追求最高的这个科幻精神到底它是什么？

郭帆：你内心的高度和你的视角跟你的视野，我觉得这是科幻精神。你站得高，你看这个地方，哇，人好小，你站得更高怎么办，地球都很小。你站在宇宙的尺度下你去看地球，你就是一粒尘埃。在上面这坨人还打架呢，还战争呢，还尔虞我诈呢，你们搞什么，你们都很危险，你们随时都可能消失掉。连地球都是一粒尘埃的时候，那你的视角就会放很宽。

我们不能永远都只看眼前，或者说我们只回溯过去，我们只看我们的历史多牛逼。所以真的少看点宫斗剧什么的，别老看宫斗剧。我们多看看未来吧，我们真的不会拍未来，真的不知道怎么弄，工业化落后太多了。别没事儿就尔虞我诈，勾心斗角，就整那些东西，我的天哪。本来中国人就挺复杂的，我们单纯一点吧，别再搞那个了，我们往远了看看。

每日人物：在看片之前，我还以为高潮会是里面革命的那个戏，最后没有，是选了木星的那段，那个是留着以后拍续集吗？

郭帆：没有，我没想续集的事，现在能不能活下来都是个问题，真的没想什么续集的事儿，先活下来，先活下来，它才能不亏钱，我才能拍下一部，我觉得这是最基本的。不拍革命的那事是什么呢？其实是因为电影里面的这个世界，其实比我们现实世界要美好。

我们在当时最初编剧的时候讨论过，说一旦产生这么大的危机，人会变成什么样子？我们讨论了一天多的时间，后来得出的结论是，我们根本建立不了发动机，就打起来了，就完了，不需要太阳，人类就已经快完蛋了，所以我们就把这些东西全部抛开，我们不从人的那个人性出发，我们从我们理想的世界出发，我们希望它是什么样子，我们希望人更单纯一点、更简单一点，彼此之间可以建立信任，彼此之间可以团结一致，我们要表达的是这个。我们也希望我们的世界可以变成这样，所以那个世界是我心中的那个美好的世界。

每日人物：其实我看刘慈欣小说的时候，以前也这样觉得，把人写得太好了，把中国人写得也太好了，但是后来觉得，这就当是一个愿望吧。

郭帆：其实我这个是很明确的一个愿望，因为如果就人性的分析来讲，你会觉得太复杂了。所以，我们能不能抽出这个时间，本来我们时间就不多，我们放在我们热爱的事情上、放在我们热爱的人身上，多好。所以我特别讨厌那个宫斗剧，别教大家那些招儿了，真的太恶心了。

地球借助木星太阳系逃逸的画面，科幻视野下地球和人类的渺小一目了然。图/ 网络 

谈未来

“第一部先活下来，才会有第二部、第三部”

每日人物：我感觉你以前的两部电影口碑都不算成功，这一部电影突然一下子非常的成功，其实你内心是把自己定位成一个科幻片导演？

郭帆：还没成功。

每日人物：我看过之后，觉得肯定是成功的。

郭帆：因为其实我现在能够心里稍微安心一点了，但是其实还是会忐忑在哪呢？我们这些首映里面看的这些人，首先是高知人群。另外他们有很多都是专业或半专业的，这个里面有同情分，知道我们做这个东西不容易。

每日人物：对，中国科幻电影以前可以说就是零。

郭帆：对。但是有很多普通观众他没有这个概念，他不会拿双重标准来去定这件事情，他直接的对标就是好莱坞电影，那你做不过别人，你现在做到什么程度，那得看观众的，大众的一个反应。

每日人物：你觉得最好的科幻片是哪几部？

郭帆：《2001太空漫游》。另外一个我比较喜欢是《黑客帝国》，特别是第一部。

每日人物：《黑客帝国》是把一个思想性和这个可看性结合的非常好。

郭帆：非常好，你看他的对话，每句话都是哲学问题，但它酷，它酷炫，它拿那个动作去包装。一身酷炫的时尚的那种包装，而且骨子里边其实是苏格拉底、柏拉图那套东西。而且我们到现在也不能证伪，你不能说他说的是假的，我们也不能证明我们不是一堆代码在这聊天，它不能被证伪，这点特别牛逼。

每日人物：《流浪地球》我个人的评价就是一个非常好看的商业科幻片，但它整个不像《黑客帝国》、《2001太空漫游》，它们有很深的一个思想性的东西……

郭帆：真的做不到。我现在没有这个能力，谁都想做一个类似于那种级别的，但我没有这个能力跟深度去做这个东西。

《流浪地球》的原著是可深挖的，但是我们其实不太敢去深挖它。因为科幻本身有门槛，我针对的是中国的普通观众，我根本没有想任何海外的问题，我觉得我们没有能力做一个全球性视角的片子。我一定要让中国观众、普通人可以看懂，这是我的目标。所以我们把里面的好多东西都简化了，甚至于我们很多科学术语在最初的时候剧本是有的，后来全都删掉了，现在只留下了一个洛希极限。

我当然也想去做一个，比如说像《黑客帝国》那种，或者《2001太空漫游》这种，有深刻的反思的，有深意的，有哲学性的。但是在最开始的时候，第一，我现在可能也没有这个能力，第二，我们想让更多人去接纳这个科幻片，想让这个科幻类型能够活下来，我们就得让它更浅显易懂。我们的第一部不是说怎么推出去，而是第一部应该先活下来，才会有第二部、第三部。如果我们第一部死了，就没有后面了。

每日人物：我们也听说了这个片子资金很困难，最后吴京给的投资才让电影拍出来？

郭帆：因为整个影片它是一个新类型，每个人遇到一个新事物或者新的形式都会有质疑，凭什么是你，团队有没有这个能力，我们拍完是不是个烂片，都会有这种怀疑，这个心态我觉得我也可以理解，换我我也这样。

但是吴京我觉得最值得敬佩的点就在这儿，他知道这有可能就是个烂片，这是一个雷，而他是在他声望最高的时候，取得了全亚洲最高的票房，他又是导演，他又是演员，他完全可以不用趟这个雷，但他趟了这个雷，这是需要勇气的。他是支持这个类型。他有一次跟我说，说没事儿，成了我们是英雄，输了我们是烈士，没毛病，我们就为了这件事我们拼一把。本来我们还给他准备了片酬，也没有太多，但好歹是准备了，结果我们特效做着做着就给花超了，片酬也没了，到现在吴京一分钱也没收。所以有些人，外界可能对他有好多的误解。

导演郭帆和主演兼投资人吴京在拍摄现场。图/ 网络 

每日人物：他也投资了吧？

郭帆：对，他非但没有拿钱，还投了钱。有很多问题就是因为不了解这个人，这个人不是大家想象中的那个样子。

每日人物：那他有没有提到他投这个项目或者他这么帮助这个项目，到底是因为什么呢？ 

郭帆：因为他相信未来啊。他就想支持这个新类型，我们希望它可以成功，只有这样的话，我们的科幻电影才有可能迈出去一步，不然永远都没有人做，永远都是只有怀疑态度。所以心态很重要，目的有时候很简单，就像你喜欢一个人一样，你哪有那么多理由，你一定喜欢他。   

每日人物：还有什么遗憾吗，这部电影？

郭帆：没有遗憾，这四年我跟我的团队竭尽全力，我们能做到的最好就是这样，没有遗憾，我们不可能比现在做得更好。

每日人物：最后想跟科幻迷简单说点儿什么？

郭帆：我是因为爱科幻，才做了科幻片，这四年来我们团队竭尽了全力，我们把我们最好的呈现了出来，我们也付出了很多，当然并不是因为付出很多，就希望大家有多么宽容，但是我们需要有一个宽容的心态给一个新的类型。

因为只有这个类型可以成功的话，那么就会有越来越多的投资人会相信这个类型，有更多的钱投进来，这样的话，就会有更多的导演可以去尝试科幻片，我们的中国的电影工业才会越来越完善，才会出现真正的科幻类型，才会有一部又一部的科幻电影出现。