达利欧最新演讲与对话精华：化解债务危机四个方法、2019投资理念

3月22日下午，全球最大对冲基金桥水基金（Bridgewater）创始人、超级畅销书《原则》作者瑞·达利欧（Ray Dalio）携新作《债务危机》中文版，在北京与中国投资者分享他独创的一套危机模型以及应对原则。

此次活动由中信出版集团主办，华尔街见闻作为授权直播的独家财经资讯平台，对此次活动进行了实时直播。无法亲临活动现场或收看直播的投资者，见闻君结合《债务危机》一书中部分内容，为你整理了演讲与对话精华。

达利欧与见闻读者 say Hello

01

达利欧主旨演讲《经济和市场原理》

2008年9月，全球金融体系近乎停滞，对很多投资者和普通人都产生了持久的影响。在达利欧看来，2008年的这场危机，其实在历史上曾多次出现，而在未来也还会发生很多次。

他相信每件事都是反复发生的，通过观察那些多次发生的事件，人们可以发现其中的规律，理解当中的因果关系，从而制定出应对的原则。

达利欧在去年9月时提到，他对于债务危机规律的理解全都收录进了新书之中。

达利欧今日演讲时表示，我们需要知道经济机器和市场是如何运行的，它们之间有着不断的联系。在全球金融危机十周年时，有人邀请我把我总结出的原则整理成书，以帮助大家了解我们的经济究竟是如何运行的。就像疾病，我们知道了治疗的规律，就能了解如何去应对它。

我们的经济的运作有四大力量、三个重要均衡：

四大力量包括：首先是生产率，它是一个向上不断演进的过程。其次是短期债务周期和长期债务周期，这是一个此起彼伏的周期，短周期一般是五到十年，而一些短周期累计起来构成长周期。我们都希望经济不断上行，这样就会带来更多的信贷，刺激经济，央行也会进行更多量宽，也就是资产购买。最后就是一个就是政治。

需要重点关注的是三个重要均衡：首先是债务增长与偿债所需的收入增长相一致；其次，产能利用率既不能过高，也不能过低；最后，股票的预期回报率高于债券预期回报率，而债券的预期回报率高于现金的预期回报率。

达利欧表示，所有的大型债务危机都可以分为六或七个阶段：周期早期、泡沫阶段、触顶、萧条、去杠杆以及正常化。

图片截取自达利欧新书

一个典型的债务周期第一是早期阶段，债务是非常健康的；第二是泡沫阶段，银行会放松贷款的标准，我们需要了解如何去识别一个泡沫期，在这一阶段应该卖出，而不是兴奋地买入，需要关注这个债务究竟能产生多少现金流；第三是顶部阶段，这一阶段我们需要关注还债，通常这一阶段央行会收紧利率、放缓经济；第四阶段就是萧条，每个国家的央行都会采取一些措施，不能够再采取紧缩的政策；接下来就是有效地去杠杆，最后回到正常。

他表示，泡沫阶段的特征包括价格高于传统指标、预期未来价格会在高水平上快速上涨、市场情绪普遍乐观、投资者使用高杠杆购买资产、投资者购买长远期资产等等。

达利欧提到，在化解债务危机、实现去杠杆的问题上有四种途径：

1、财政紧缩；

2、债务违约/重组；

3、印钱刺激经济；

4、财富再分配。

达利欧认为，债务危机得到完美化解的结果，就是“漂亮去杠杆”，也就是在债务负担下降的同时，经济仍保持增长，而且通胀不出问题。要实现这一点，就要权衡使用上述四种途径，以实现通缩力量和通胀力量之间的平衡。

如果大型债务危机真的出现，此时该做什么？达利欧认为，首要任务就是通过提供大量流动性等方式拯救整个金融体系，此时道德风险问题可以暂时不予考虑。

02

圆桌对话：2019中国金融风险与应对策略

话题一：中国为何至今还没经历过债务危机？

国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民：首先，中国经济正在不断增长，第二，中国的实物资本是相当丰富的，第三，中国有庞大和稳定的金融系统。尽管如此，中国市场仍然需要理解债务风险。

著名经济学家、香港大学亚洲环球研究所所长陈志武：部分原因在于政府的干预，成立了资产管理公司来接管国有银行的坏账。

达利欧：中国在亚洲金融危机期间的债务重组是做的非常好的，现在中国比其他国家好的地方有几个理由：第一，中国在利率方面还有进一步调整的空间，还可以进行更多量宽。我前几年来中国时，信贷更多地是面向国企，但现在更多地给到了实体经济，流动性更高了。其次，不同的政策工具之间正在进行更好的协调，2008年经济危机的一大挑战就是如何协调各种金融工具。第三，目前中国的收入增长率还是很高的，尽管可能不像以前那么高。现在的生产力是改革开放前的22倍，而且还具有很大的潜力。

话题二：市场的共识一般认为美联储不会再加息了，你是否同意？你在达沃斯论坛谈到美国经济增速将以比预期更快的速度进入衰退。市场定价中是否已经包含美联储的鸽派信号？

达利欧：美联储自去年12月以来的路线就出现了问题。现在不加息是更合适的，我们不应该关注他们说了些什么，而应该关注他们应该怎样做。

现在全球的经济增长都有所放缓，利率不太可能继续提高，在下一次美国大选之前可能美联储的利率都存在35%的下降概率。

另外，在未来两年内，会有一些国家进行大选，不同政党之间会产生冲突，会带来一些政治方面的影响。

话题三：您认为中国处在您在《债务危机》中提到的模型的哪个阶段？

达利欧：中国从五六年前开始进入了泡沫阶段。资本正在流入中国，从股市来看，私募股权市场价格增加，债务也在增加，有一点看到泡沫阶段的意味。中国政府在过去的几年里已经意识到泡沫状态的存在，并且开始采取措施。

我认为中国当前的经济基本接近平衡水平，如果把传统行业的产能引入其他行业，那么就不会带来过热的增长，这也是中国政府正在进行的实验，如果取得成功，那么中国就可以在这一阶段达到平衡。

03

圆桌讨论：2019最好的投资机会依然在中国？

话题一：您认为哪些中国资本市场不同于其他国家的地方？

达利欧：一个投资组合中应该既有股票、也有债券和大宗商品等等。有一些资产是受到监管限制的，例如期货，这对于对冲来说是非常重要的资产。中国的定价和市场效率是低于其他国家的，一方面可能是一种限制，另一方面也存在着发展的机会。

话题二：2019年的投资理念是怎样的？ 

恒大集团首席经济学家任泽平：有一部分行业是赚钱不辛苦的行业，一部分是辛苦不赚钱的行业，大多数是赚辛苦钱的行业。

我们要投的就是赚钱不辛苦的行业。他们的第一个特点是时代的产物，第二个特点是有行业红海，第三是有优秀的团队。2019年还是应该投资能够代表中国未来的行业。

达利欧：首先找到均衡的，也即是战略性的资产配置，我们称之为Beta，然后我们才要寻求Alpha。我们和专业人士同时进行投资，这是一个零和游戏。市场是情绪化的，很多时候在顶点的时候买入。中国投资者的投资策略应该是寻找一个均衡的，最低成本的投资组合。

话题三：量化基金是否会比基本面基金表现更好？

达利欧：二十五年前我们把我们的投资原则写成算法输入计算机，机器学习能够帮助我们完成很多工作。过去的原则在未来不一定奏效，评估风险的过程中人脑也是完全不够用的。因此我们非常需要电脑来帮我们分析历史经验，对决策的过程进行模拟，最终得到一个普遍适用的决定。