拜登采访越抹越黑？不接受认知测试，只有“上帝”才能让他退选（组图）

周五，拜登在威斯康星州麦迪逊接受了ABC新闻的著名主播斯蒂芬诺普洛斯（George Stephanopoulo）的专访。这是与前总统唐纳德·特朗普进行第一次总统辩论以后，拜登的首次电视采访。

在20分钟的采访中，斯蒂芬诺普洛斯对拜登提出了直接而尖锐的问题，但拜登基本是避开重点，没有正面回答。在回答中不忘夸赞自己，拉踩特朗普，但对于很多外界关心的问题，拜登只是在模糊回答，本意是利用采访为辩论的糟糕表现辩解，但现在似乎越抹越黑。而对于超低的民调支持率以及民主党内对拜登的质疑，他的回答似乎都脱离实际。

有民主党议员形容，这次采访没有提供任何启发，也没有改变任何事情。甚至有人说："一切都结束了。“

以下是拜登接受ABC采访的全文。

斯蒂芬诺普洛斯：总统先生，感谢您能来。

拜登：感谢你们的邀请。

斯蒂芬诺普洛斯：让我们从总统辩论开始聊起吧。你和你的团队说，你们有一个糟糕的夜晚。

拜登：当然了。

斯蒂芬诺普洛斯：但你的朋友南希·佩洛西实际上提出了一个我认为也在困扰数百万美国人的问题。这只是一次糟糕的事件，还是更严重情况的征兆？

拜登：这是一次糟糕的经历。没有任何迹象表明严重的情况。我当时筋疲力尽了。我没有听从自己的直觉来做准备，那是一个糟糕的夜晚。

斯蒂芬诺普洛斯：你说你很累。我知道你以前也这么说过，你确实度过了艰难的一个月。但你在辩论前11、12天就从欧洲返回了，在戴维营待了六天。为什么休息时间和恢复时间还不够呢？

拜登：因为我病了。我感觉很糟糕。事实上，医生和我在一起。我问他们是否做了新冠测试，因为他们想找出问题所在。他们做了测试，看我是否感染了某种病毒，但没有，我只是得了重感冒。

斯蒂芬诺普洛斯：结束之后你看过辩论吗？

拜登：没有。

斯蒂芬诺普洛斯：好吧，我想问的是，你在辩论过程中经历了什么？你知道辩论进行得有多糟糕吗？

拜登：是的，听着。我整个准备过程，不是别人的错，是我的错。不是别人的错，是我的。我像往常一样坐下来准备，因为我回来时确实会与外国领导人或国家安全委员会讨论细节。大约在半途我意识到，《纽约时报》在辩论前说我落后了 10个点，现在是9个点，或者管他是多少。事实上，我看到的是，他（特朗普）还撒了 28 次谎。我不能——我的意思是，辩论的方式，是我的错，不是别人的错，不是别人的错。

斯蒂芬诺普洛斯：但似乎从第一个问题开始，甚至在他发言之前，你就遇到了困难。

拜登：好吧，我过了一个很糟糕的夜晚。你偶尔也会遇到一些糟糕的采访。我记不清了，但我肯定你经历过。

斯蒂芬诺普洛斯：我有一些。我想，问题在于——对于很多观看辩论的美国人来说，问题在于，早在 2020 年，你就对那些担心你年龄的人说：“看我吧”。你知道，有 5000 万美国人观看了那场辩论。这似乎证实了他们已经存在的担忧。

拜登：好吧，在那场辩论之后，我连续参加了十场重要活动，其中包括辩论结束后的凌晨 2 点的一场。我在北卡罗来纳州参加了活动。我在佐治亚州参加了活动，今天也参加了这样的活动，人群众多，反应热烈，没有失误。所以，我那天晚上过得很糟糕。我不知道为什么。

斯蒂芬诺普洛斯：您是怎么会这么快意识到自己经历了一个糟糕的夜晚？

拜登：嗯，我意识到那天晚上我过得很糟糕，我意识到，即使在我回答问题时，尽管他们关掉了他的麦克风，他还是在喊叫。我让这件事分散了我的注意力。我不是在责怪这件事，但我意识到我根本无法控制自己。

斯蒂芬诺普洛斯：另一个令人担忧的问题是——这似乎符合最近报道的下滑模式。《纽约时报》在 7 月 2 日刊登了一篇头条新闻，称“拜登的失误越来越普遍，令人担忧。”以下是他们所写的。

“过去几个月与拜登总统共事的人表示，失误似乎变得更加频繁、更加明显，在周四的辩论之后，这种失误更加令人担忧。从视频片段、观察和采访等多种因素来看，拜登先生今天已经和三年半前上任时大不相同了。”《华盛顿邮报》和《华尔街日报》也有类似报道。你今天和三年半前上任时还是同一个人吗？

拜登：就成功而言，是的。我也是制定中东和平计划的人，该计划可能会取得成果。我也是扩大北约的人。我也是发展经济的人。我所做的每一件事都是我的想法或我实现的。我继续前进。

例如，“好吧，那之前是真的，拜登最近做了什么？”你看，今天刚刚宣布了 20 万个新工作岗位。我们正朝着从未有人尝试过的方向前进。我知道你从在政府任职的日子里能知道这一点。

我与大型制药公司较量，打败了他们。没人说我能打败他们。我接手了所有我们说过要做、却被告知完不成的事情。其中一部分是我竞选时说的，我想做三件事：恢复办公室的体面，恢复对中产阶级的支持，恢复对中产阶级的支持，而不是从中间向外、从下向上进行涓滴经济学，这样富人仍然过得很好，每个人都过得更好，并团结整个国家。

斯蒂芬诺普洛斯：但是过去三年半的努力给你在身体上、精神上和情感上带来了什么损失呢？

拜登：嗯，我只是觉得这让我度过了一个非常糟糕的夜晚，糟糕的表现，但是，乔治，我对这个国家充满乐观。我不认为我们是一个他指出的失败者国家。我不认为美国处境艰难。我认为美国正处于可以突破许多不可思议的机会的边缘。

在下一个任期内，我将确保我们理顺税收制度。我将确保我们所有人都能享受医疗保健，确保我们拥有儿童保育和养老，解放劳动力，以及所有这些。

我最自豪的一件事是，还记得我的经济计划提出时吗？许多主流经济学家说：“这行不通。”你猜怎么着？我们现在有 16 位诺贝尔奖得主，其中 16 位是经济学奖得主，他们说：“根据拜登想要做的事情，他的下一个任期将是一个重大的成功。”特朗普的计划将导致经济衰退，并显著增加通货膨胀。我已经取得了很大进展，这就是我计划要做的。我们可以做到这一点。

斯蒂芬诺普洛斯：我理解这一点，我对此没有异议。我问的是你的个人情况。你是否否认，过去几个月出现了更多失误？

拜登：我能在 10 秒内跑完 100 米吗？不行。但我的状态还不错。

斯蒂芬诺普洛斯：你是否更虚弱了？

拜登：不。

斯蒂芬诺普洛斯：我了解你

拜登：来吧，遵守我的日程安排。（笑声）

斯蒂芬诺普洛斯：我知道辩论结束后你和你的医生谈过了。他说了什么？

拜登：他只是看着我说：“你累坏了。”就是这样。我到哪儿都有医生陪我。如你所知，每位总统都是这样。我到哪儿都有世界上最好的医生陪我。我会不断评估自己所做的事情，如果他们觉得有什么不对劲，他们会毫不犹豫地告诉我。

斯蒂芬诺普洛斯：我知道您说过您正在接受持续评估。您是否接受过全面的神经和认知评估？

拜登：我每天都会接受全面的神经系统检查。我还做过全面体检。我的意思是，我去过沃尔特里德医院进行体检。我的意思是，嗯，是的，答案是肯定的。

斯蒂芬诺普洛斯：我知道你的医生说他咨询过神经科医生。我想我问的是另一个问题。你做过具体的认知测试吗？神经科医生或专家给你做过检查吗？

拜登：不。没人说我必须这么做。没人说。他们说我很好。

斯蒂芬诺普洛斯：您愿意接受包括神经和认知测试在内的独立医学评估，并向美国人民公布结果吗？

拜登：听着。我每天都要进行认知测试。我每天都要进行这种测试。我所做的每一件事都是如此。你知道，我不仅要竞选，还要管理世界。这听起来似乎很夸张，但我们是世界上不可或缺的国家。

马德琳·奥尔布赖特说得对。而且每一天，比如今天，在我来这里之前，我都在和英国首相通电话。好吧，无论如何，我不应该说得太详细，但我要和内塔尼亚胡通电话。我正在和英国新首相通电话。

我正在研究我们在欧洲就北约扩张所做的事情，以及它是否会持续下去。我正在与普京较量。我的意思是，我每天都会这样，每天都必须做出决定。

斯蒂芬诺普洛斯：你一直在这样做，美国人民也一直在关注，但他们对你的年龄和健康状况的担忧却与日俱增。所以我想问——为了让他们放心，你愿意接受独立医学评估吗？

拜登：请关注我——这场竞选还剩下很多时间。还有超过 125 天。

斯蒂芬诺普洛斯：那么答案是——

拜登：他们会做出决定。

斯蒂芬诺普洛斯：好吧，现在的答案是，不，你现在不想这样做。

拜登：好吧，我已经这样做了。

斯蒂芬诺普洛斯：在这次采访开始时，您谈了很多关于自己的成功。我不想对此提出异议，也不想对此进行辩论。但正如您所知，选举关乎未来，而不是过去。选举关乎明天，而不是昨天。现在许多人心中的问题是：“您能否在未来四年里有效地服务？”

拜登：乔治，我就是那个缔结北约的人，那个未来。没人认为我能扩大它。我就是那个让普京闭嘴的人。没人认为这会发生。我就是那个与 AUKUS（澳大利亚、英国和美国之间的三边安全伙伴关系） 一起制定南太平洋倡议的人。我就是那个让 50 个国家——不仅是欧洲的，还有欧洲以外的国家——出来帮助乌克兰的人。

我是让日本人扩大预算的人。例如，当我决定我们曾经拥有 40% 的计算机芯片时。我们发明了芯片，小芯片，计算机芯片。从手机到武器，它无处不在。

因此，我们曾经拥有 40% 的市场份额，现在几乎降到了零。因此，我不顾所有人的反对，坐上飞机飞往韩国。我说服他们在美国投资数十亿美元。现在，我们在美国投资了数百亿美元，这让我们重新回到了可以再次拥有该行业的位置。我的意思是，我只是，无论如何。我——我不想居功至伟。我拥有一支优秀的员工队伍。

斯蒂芬诺普洛斯：但是请稍等一下。我想我的观点是，所有这些都会付出代价。你的精神和体力是否足以再坚持四年？

拜登：我相信，如果我不这么认为，我就不会参选。你看，我再次参选是因为我认为我最了解要把这个国家带到一个全新的水平需要做些什么。我们正在路上。我们正在路上。你看。最高法院最近就豁免权做出的决定，你知道，下一任美国总统，不仅仅是关于他或她是否知道自己在做什么。

这不是一群人做决定的问题。这是总统的品格问题。总统的品格将决定这部宪法是否得到正确运用。

斯蒂芬诺普洛斯：我来问你一个更尖锐、更私人的问题。你说你的精神和身体状况足以再四年，你确定你是对自己诚实吗？

拜登：是的，乔治，我最不想做的就是无法实现这一目标。我认为，正如一些高级经济学家和高级外交政策专家所说，如果我现在停下来，我将作为一名相当成功的总统载入史册。之前没有人认为我能完成我们所做的一切。

斯蒂芬诺普洛斯：但是，您现在对自己击败唐纳德·特朗普的能力是否诚实呢？

拜登：是的。是的，是的，是的。

斯蒂芬诺普洛斯：你这么说，那我就向你发起挑战吧。

拜登：当然了。

斯蒂芬诺普洛斯：因为在辩论开始时，你们的差距很小，但落后。现在，无论以何种标准衡量，你都落后。几个月来，两人一直在角逐。通货膨胀已经下降。在过去的几个月里，他成了一名被定罪的重罪犯。然而，你们的差距仍然很大。

拜登：你们一直在这么说。乔治，你看，你比任何人都更了解民意调查。你认为民意调查数据是否像以前一样准确？

斯蒂芬诺普洛斯：我不这么认为，但我认为，当你查看目前的所有民意调查数据时，就会发现他在普选中肯定领先，在摇摆州可能领先更多。另一个关键因素是，在许多摇摆州，竞选参议院和众议院的民主党人表现比你更好。

拜登：这在一些州并不罕见。上次我在 2020 年竞选时，我支持了很多民主党人。我记得他们在 2020 年也对我说了同样的话。“我赢不了。民意调查显示我赢不了。”记住2020年的红色浪潮即将来临。

投票前，我说：“这不会发生。我们会赢。”我们在非大选年的表现比几乎所有现任总统都好。他们说，在 2023 年，所有艰难的（联合国情报）我们不会赢。我去了所有这些地区，我们赢了。

斯蒂芬诺普洛斯：这些都是事实，但 2020 年的竞选势均力敌。自那以后，您的支持率大幅下降。我记得上次民意调查显示您的支持率约为 36%。

拜登：哇，哇，哇

斯蒂芬诺普洛斯：自 2020 年以来，认为自己年龄太大不适合担任总统的美国人数量增加了一倍。清醒的政治盘算难道不会告诉你，2024 年的获胜会更加困难吗？

拜登：当你与一个病态的骗子竞争时，情况并非如此。当他还没有受到挑战时，情况并非如此。当人们——

斯蒂芬诺普洛斯：你已经有好几个月的时间来挑战他。

拜登：哦，当然，我有几个月的时间，但我还做了很多其他事情，比如世界各地的战争，比如维持北约的团结，比如工作——无论如何。但是你看。

斯蒂芬诺普洛斯：你真的相信你现在没有落后吗？

拜登：我认为——我交流过的所有民意调查员都告诉我，这难分胜负。这难分胜负。当我落后时，只有一项民意调查我落后得非常远，CBS和 NBC的民调。

斯蒂芬诺普洛斯：纽约时报和 NBC 民调都显示在普选中您落后约 6 个百分点。

拜登：完全正确。纽约时报之前曾报道过我落后于其他任何与这次竞选有关的事情，报道都说我落后了 10 个百分点。他们说我落后了 10 个百分点。自辩论以来，纽约时报民意调查的情况没有发生任何实质性变化。

斯蒂芬诺普洛斯：总统先生，当你看清现实时，我的意思是，你在 2020 年赢得了普选，但在选举团选举中，双方仍然势均力敌。

拜登：领先 700 万票。

斯蒂芬诺普洛斯：是的。但是你们现在在民意调查中落后了。

拜登：我不相信这一点。

斯蒂芬诺普洛斯：值得冒这个险吗？

拜登：我认为没有人比我更有资格担任总统或赢得这场竞选。

斯蒂芬诺普洛斯：你知道，你反对唐纳德·特朗普的核心论点是，他只顾自己，将个人利益置于国家利益之上。有人批评你继续参加竞选就是在做同样的事情，你对此有何回应？

拜登：哦，得了吧。我觉得那些批评者不知道自己在说什么。

斯蒂芬诺普洛斯：他们错了吗？

拜登：他们错了。你看，特朗普是个病态的骗子。特朗普是——他是——你见过特朗普做过什么让别人受益而不是他自己受益的事情吗？我知道你无法回答。

斯蒂芬诺普洛斯：我像任何记者一样坚持不懈地质询他和他的盟友。

拜登：哦，我知道你说过。我不是在批评。我不是在批评，但你看，我的意思是，这个人天生就是个骗子。正如我所说，他们在辩论中指出，他撒谎了 27-28 次，不管多少次，超过 20 次。谈论他的经济有多好，他如何降低通货膨胀，他是如何——除了他之外，只有胡佛总统任期失业比创造就业还多。

这个人告诉我们要用漂白剂来对抗新冠病毒，导致上百万人死亡。这个人说要废除我们制定的医疗保健制度。这个人想把权力交还给大型制药公司，让他们能够以高昂的价格出售药品。这个人想推翻我所做的每一件事，每一件事。

斯蒂芬诺普洛斯：我明白。我明白这就是你想继续竞选的原因，但你是否已经确信只有你才能打败他？

拜登：我确信两件事。我是最有资格打败他的人，而且我知道如何把事情做好。

斯蒂芬诺普洛斯：如果您确信自己无法击败唐纳德·特朗普，您会退出吗？

拜登：（笑声） - 这取决于——如果万能的上帝降临并告诉我这一点，我可能会这么做。

斯蒂芬诺普洛斯：好吧，如果——我的意思是，从更实际的层面来说，《华盛顿邮报》在上个小时刚刚报道称，参议员马克·沃纳正在召集一群参议员试图说服你下台，因为他们认为你不可能获胜。

拜登：嗯，马克是个好人。我们从未有过。他也曾试图获得提名。马克不是——马克和我有不同的观点。我尊重他。

斯蒂芬诺普洛斯：如果查克·舒默、哈基姆·杰弗里斯和南希·佩洛西过来表示，“我们担心如果你继续竞选，我们将失去众议院和参议院”，你会如何回应？

拜登：我会详细地与他们讨论。我已经和他们所有人详细地谈过了，包括吉姆·克莱伯恩，他们每个人。他们都说我应该继续参加竞选。没有人说——没有人说我应该退出。

斯蒂芬诺普洛斯：但是如果他们这样做了呢？

拜登：嗯，（笑）他们不会这么做。

斯蒂芬诺普洛斯：你确定吗？

拜登：嗯，是的，我确定。你看。我的意思是，如果上帝降临并说：“乔，退出竞选”，我会退出竞选。上帝不会降临。我的意思是，这些假设，乔治，如果，我的意思是，这一切都是——

斯蒂芬诺普洛斯：但这已经不再是假设了。我承认他们没有要求开会，但据报道……

拜登：但是我和他们见过面。我和这些人见过面。我经常和他们交谈。我和哈基姆谈了一个小时。我和吉姆·克莱伯恩谈了更长时间。最后我和查克·舒默断断续续谈了好几个小时。我并不是和所有的州长都谈过。

斯蒂芬诺普洛斯：我同意上帝不会降临，但是如果你的盟友、朋友和众议院和参议院民主党支持者可靠地告诉你，他们担心如果你继续留在欧盟，你将失去众议院和参议院的控制权，你会怎么做？

拜登：我不会回答这个问题。这不会发生。

斯蒂芬诺普洛斯：您有什么计划来扭转竞选局面？

拜登：你今天看到了。有多少人像我今天一样吸引了大批人群？发现我比今天更热情？嗯？

斯蒂芬诺普洛斯：我的意思是，我认为你不会想玩群众游戏的。唐纳德·特朗普可以吸引大批人群。这是毫无疑问的。

拜登：他可以吸引大批人群，但他会说什么？他有谁？我就是那个陷入困境的人。我们在四天内筹集了 3800 万美元。我们有超过一百万个人捐助者，捐款不到200美元的个人捐助者。我不知道你在提议什么。

斯蒂芬诺普洛斯：你没看到民调支持率的下滑吗？你没看到民主党、众议院民主党、参议院民主党内部不满的报道吗？

拜登：我从媒体上看到了这一点。

斯蒂芬诺普洛斯：你知道，过去几天我听到了几十位你的支持者的言论，我承认他们有各种各样的观点。但主流观点是这样的。他们爱你，他们会永远感激你在 2020 年击败唐纳德·特朗普。

他们认为您作为总统干得非常出色，您列举了许多成功案例。但他们担心您和国家。他们认为您赢不了。他们希望您能优雅地离开，如果您能做到，他们会为您欢呼。您对此有何看法？

拜登：我认为绝大多数人都不属于这些人。我不怀疑有些人是这样的。你见过一群竞选公职的民选官员一点也不担心吗？你见过这种情况吗？我没有。2020 年也发生了同样的事情。“哦，拜登，我不知道。伙计，他会怎么做？他可能会让我失望，他可能会。”

斯蒂芬诺普洛斯：总统先生，我从未见过支持率仅 36% 的总统能够再次当选。

拜登：嗯，我不认为这是我的支持率。我们的民意调查结果并非如此。

斯蒂芬诺普洛斯：如果您继续留任，而特朗普当选，您警告的一切都成为现实，那么您在 1 月份会有何感觉？

拜登：我觉得只要我全力以赴，尽我所能做好工作，这就是我的目的。听着，乔治。这样想吧。你以前听我说过。我认为美国和世界正处于一个转折点，未来几年发生的事情将决定未来六七十年会是什么样子。

谁能像我一样把北约团结在一起？谁能像我一样，把太平洋地区保持在至少可以压制中国的地位？谁能做到这一点？谁有这样的影响力？谁知道所有这些人……？我想，评判我的一个好办法就是，下周在美国举行北约会议。来听听吧。看看他们怎么说。

斯蒂芬诺普洛斯：总统先生，感谢您抽出时间。

拜登：谢谢。非常感谢。